Булат Шакиров, Optima Development: «Мой принцип – быть максимально открытым и двигаться вперед»

Летом текущего года волной в СМИ прокатилась новость о создании международного Союза Торговых Центров. Новая организация нацелена решать конкретные практические задачи всех участников рынка, объединять интересы ритейлеров и торговых центров, а еще лоббировать интересы отрасли перед государством. О деятельности Союза, несговорчивости чиновников и секретах успеха поговорили с президентом PRAKTIKA group, управляющим партнером OPTIMA Development, Булатом Шакировым.


Еще в апреле вы давали комментарии в СМИ от имени РСТЦ, а уже в конце июля вышла новость о том, что Булат Шакиров, Президент PRAKTIKA group, управляющий партнер OPTIMA Development и Роман Скороходов, основатель и президент Watcom приняли решение о создании организации «Союз Торговых Центров: Россия, Белоруссия, Казахстан». Расскажите, почему решили создать союз?

– Как вы знаете, я 7 лет был президентом РСТЦ. За время совместной работы мы с коллегами реализовали много хороших знаковых мероприятий и полезных проектов, за что я им всем благодарен. Но как вы, возможно, слышали, из-за наших всех коронавирусов и кризисов у нас немного разошлись взгляды на работу с чиновниками, коллеги захотели занять более жесткую позицию по лоббированию интересов. Я с этим не согласился, поскольку знаю, что работать с представителями власти нужно очень аккуратно. 

Кроме того, накопилось определенное количество вопросов, которые и привели к тому, что мы с частью коллег, управляющих торговыми центрами, решили создать новую организацию. Мы решили не ограничиваться российским рынком, ведь и в Белоруссии, и в Казахстане есть торговые центры, с которыми мы активно работаем. Также Роман Скороходов, компания Watcom, очень активно работает сейчас в Казахстане. У компании 800 центров, аналитика поступает ежедневно. К слову, к нам зашел один из крупнейших девелоперов Казахстана, у которого в портфеле 27 центров общей площадью миллион квадратных метров. 

Мы решили создать организацию, которая не будет преследовать ничьи интересы, никого не лоббировать, и сможет при этом объединить как можно большее количество профессионалов. 

Лозунг СТЦ – «Люди людям», а люди – это управляющие, владельцы торговых центров, директора по маркетингу, технические директора, специалисты по арендным отношениям и т.д. Плюс в это сложное время мы приняли решение не зарабатывать на людях и достичь максимального охвата, именно поэтому у нас нет вступительных взносов и мы рады всем участникам сегмента.


 
Сколько сейчас участников в Союзе?

– Сегодня в СТЦ входит более 500 торговых центров, начали подключаться также ритейлеры, а не только девелоперы. Мой принцип – быть максимально открытым и двигаться вперед. Роман меня, как со-основатель, поддержал, тем более единственный сегодня на рынке инструмент – это shopping-индекс от Watcom, который максимально полно охватывает аналитику. Мы решили двигаться вперед и делать классные интересные проекты вместе. 

Более пятисот членов у вас уже на данный момент, причем не так много времени прошло. В чем секрет? Почему так активно вступают в Союз? 

– Вы знаете, секрет очень прост. Дело в том, что последние лет 10 я постоянно поддерживаю связь с большей частью управляющих, собственников торговых центров. У меня есть закрытая группа в Facebook которой исполнилось, не помню точно, 10 или 11 лет и в ней участвует около 2 тысяч человек. И в принципе я ее никогда нигде не рекламировал, а просто общался с управляющими. Всегда говорил, – «если есть вопросы – вступай, мы в ней никого не пиарим, а обсуждаем рабочие вопросы».

У нас активно работают чаты в Instagram, в Telegram и WhatsApp. В телеграмм-чате у нас сегодня более 800 участников. Это открытое общение, но в то же время ежедневное обсуждение практических вопросов. Что делать если надо выделить помещение для арендаторов? Какие промо-акции лучшим образом действуют? Сейчас актуальный вопрос: «Как исполнять требования Роспотребнадзора, чтобы все было разумно?». 

Тем более, у меня традиционно очень хорошие отношения с Министерством промышленности и торговли РФ, мы за этот кризис уже полгода еженедельно проводим ВКС (ВКС – видеоконференцсвязь, прим. ред.), на которых выступают все основные ритейлеры, девелоперы, МЕГА представлена всеми своими объектами. Я еженедельно даю информацию по аналитике, статистике, и мы вырабатываем реальные меры поддержки. Идет активная работа и единственное профильное министерство, которое нам помогает – это Минпромторг.

Власти не против рынка? 

– Чиновники, по крайней мере, из Минпромторга, стараются помогать. Очень тяжело идет общение с губернаторами, с которыми у меня много личных встреч. Я сейчас вернулся из Самары, где была встреча с губернатором Самарской области. Прекрасный человек, все работает, все центры открыты – с такими губернаторами приятно общаться. А есть регионы, где до сих пор закрыты фуд-корты и кинотеатры, а губернаторы просто стоят на своем и не разрешают их открывать. 

Получается, это все-таки о роли личности? 

– Конечно, я даже не побоюсь этого слова – это о степени адекватности. Например, есть Республика Адыгея, в которой юридически находится МЕГА, где все работает, а через один километр границы Краснодарского края, где все пляжи и все остальное открыто, но при этом, почему-то, губернатор шесть месяцев держит закрытыми все фуд-корты и кинотеатры. Где логика? Нет логики. Если и есть, то просто ненадлежащее исполнение обязанностей. Я так считаю и не стесняюсь об этом говорить. Есть много адекватных, а есть много губернаторов, которым дали полномочия, но они губят бизнес, а живут при этом на налоги с этого же бизнеса. 

Как на этом фоне выглядит Москва?

– Вы знаете, Москва – молодец. Я очень плотно работаю со Штабом по защите бизнеса Москвы. Анатолий Мальцан, Алексей Фурсенко – это ребята, которые реально помогают. Мы с ними много кейсов делаем. Даже сейчас вы видите, как идет вторая волна и мы добиваемся того, чтобы бизнес не закрыли, потому что, если его закроют, это будет кошмар. Это сотни тысяч банкротств, это миллионы людей на улице без работы. Вторую волну мы не переживем. 

Мне понравилось высказывание мэра Москвы, Сергея Собянина, который сказал: «Вы поймите, что сейчас все решения плохие, мы стараемся выбирать наименее плохие». Поэтому мы согласны практически на всё, только чтобы бизнес не закрывали. Минпромторг на нашей стороне полностью, он нас поддерживает, нас слышит, и он транслирует наши идеи. Мы все за то, чтобы сберечь человеческие жизни, но при этом не уничтожить бизнес.

---

Читайте также: Эксперты оценили ежедневный ущерб от простоя торговых центров

---

 

Вы отстаиваете интересы отрасли, учитывая непростые экономические условия и, наверняка, от вас этого и ждут. Вы чувствуете ответственность за людей, которые вам доверились? 

– Безусловно. Мы бьемся каждый в своем городе, в своем регионе. Честно признаюсь, что есть случаи, когда мы понимаем, – в городе N имеет место несправедливость, и мы предлагаем подписать вместе письмо, я могу пойти к губернатору и будем разговаривать. На что отвечают, что сверху дали команду и, если кто-нибудь против губернатора хоть слово скажет, завтра пойдут все возможные проверки, и объекты закроют вообще на 90 дней. Поэтому, к сожалению, к открытому диалогу готовы не все.

Вы меня спрашивали про Москву. Москва реально слушает, Москва реально помогает. И в Москве, в городе с самым большим населением и самым большим количеством заболевших, торговые центры открыли раньше всех, 1 июля.

И после этого еще 3-4 месяца региональные губернаторы раздумывали – не разрешить ли им бизнесу работать. Я в таких случаях всегда говорю: «Коллеги, друзья, чиновники вы на себя взяли ответственность закрыть бизнес, несите теперь ответственность за потерянные рабочие места, за утраченную выручку». 

Проблема в том, что торговые центры до сих пор не признаны пострадавшей отраслью. Как такое может быть? Закрыть на замок торговый центр на месяцы и сказать: «Нет, вы не пострадавшие». Мы над этим работаем и общаемся с чиновниками. Да, безусловно, определенную ответственность ощущаем. Но тем не менее активность должна быть и в каждом городе, в каждом регионе. От этого очень много зависит. 

Булат, можете подробнее рассказать о структуре Союза?

– У нас есть очень мощные экспертные советы. Есть экспертный совет по управлению, куда входят генеральные директора и управляющие знаковых торговых центров. 

Например, в совет входит «Метрополис», «Афимолл», «Красный кит», «РИГАМОЛЛ» – это в Москве и МО, в Екатеринбурге – «Радуга Парк», в Волгограде – «Ворошиловский», в Санкт-Петербурге – «Галерея». Мы в рамках экспертных советов регулярно встречаемся онлайн, обсуждаем текущие вопросы, выносим на обсуждение, делимся своим опытом.

Есть экспертный совет по маркетингу, в который входят уважаемые маркетологи из разных центров и компаний. Есть экспертный совет по эксплуатации. И на техническом конгрессе, который мы проводим 29 октября «ВТБ Арена парк», будут наши коллеги, которые разбираются в вопросах эксплуатации торговых центров. 

Создан отдельный экспертный совет по арендным отношениям под руководством Светланы Никоновой, в который входят директора по аренде и это основной горячий блок, потому что сейчас в аренде очень все непросто. 

У нас сейчас также начинают работать экспертный совет по инвестициям, его возглавляет Марат Манасян и экспертный совет по образованию, им руководит Вальдемар Вайс. Они сейчас создают образовательную программу, и у нас у единственных будет сертифицированная программа для управляющих торговых центров по программе РАНХиГС. 

Вокруг очень много профессиональных активных людей, которые готовы помогать двигать разные идеи. Я думаю, что наша сила, как раз, в том, что есть много профессионалов, потому что мы, прежде всего, практики. Практики, профессионалы, каждый из которых имеет опыт работы в 10, 15, 20 лет. 

Ритейлер может прийти в Совет торговых центров?

– Конечно, к нам и вступила часть ритейлеров. У нас было большое мероприятие в «Галсе», в яхт-клубе. Когда схлынула первая волна коронавируса, столько людей хотело встретиться вживую, поэтому мы сделали большое мероприятие. Я думал приедет человек сто – просто позвал друзей, знакомых ритейлеров и девелоперов, а пришло 350 человек. У нас получилось очень хорошее мероприятие. Выступали владельцы, первые лица ритейлеров и торговых центров, они просто рассказывали о том, как пережили это время и делились идеями, как жить дальше. Это была важная встреча, ведь в сложные времена так важно понять, что сложно не тебе одному…

Как вступить в Союз? 

– Очень просто. Есть анкета для ритейлера, есть для девелопера. Заполняете анкету, далее мы связываемся, подтверждаем все данные и добавляем во все наши ресурсы. Вступительного взноса у нас, повторю, нет. Мы это делаем потому, что сейчас интересы ритейлеров и девелоперов лежат в одной плоскости, и когда закрывают магазины торгового центра, мы все оказываемся в непростой ситуации. 

Например, у меня еженедельно проходят зумы с приглашением ритейлеров, одновременно с девелоперами мы делаем такие внутренние сессии на 100-200 человек, где каждый рассказывает,  что у него происходит. Вот недавно Юлия Лазарева рассказывала о форматах «Перекрестка», Сергей Беляков, председатель АКОРТ, куда входят основные сетевые ритейлеры, также у нас выступал не так давно и рассказывал об этом. Если возникают какие-то вопросы, мы постоянно находимся в диалоге. Поэтому сейчас самое время общаться и просто держать друг друга в курсе всего, что происходит, и помогать друг другу. 

Какие преимущества вы бы выделили в сравнении с подобными объединениями отрасли? 

– Прежде всего открытость. У нас нет излишнего бюрократизма, не нужно писать длинные заявки, которые долго рассматривают. Второе, это бесплатное вступление. К сожалению, коллеги по рынку пытаются заработать на этом, но мы все бизнесмены, у нас есть свои компании, свои торговые центры, мы этим не живем. Мы к политике не имеем никакого отношения. Мы охватываем отрасль торговых центров и все, что касается торговых центров – маркетинг, аренду, эксплуатацию и прочие вопросы жизни объектов. 

В России локдаун снимался медленно и неравномерно, этот период пришелся как раз на момент вашего образования – что вам удалось сделать за первые месяцы работы и как помогали участникам? 

– Я не могу сказать, что в таком-то центре мы помогли таким-то арендаторам, потому что стороны просят этого не озвучивать. Хотя при этом некоторые из них звонили ночами и просили о помощи. Надо сказать, что после подобных просьб за счет еженедельного давления через чиновников и аккумулирование информации наша заслуга как раз в том, что часть регионов открылась раньше и именно потому, что мы постоянно об этом говорили, постоянно писали письма губернаторам. 

Я лично подписывал письма, встречался, звонил, заручался поддержкой тех компаний, которые находятся на местах. Но самое главное – все делились информацией. У нас такой информационной открытости в общении между торговыми центрами давно не было. И это самый большой показатель того что, когда все плохо люди реально понимают, – нужно друг друга поддерживать. 

Интересная тема, что торговые центры не общались между собой. Между ними же нет как таковой конкуренции? Построили ТЦ, покупательские потоки распределились и все. 

– Конкуренция есть всегда, особенно в городах, где большая насыщенность торговыми центрами. Очень забавно, когда в городе торговые центры между собой не общаются, а через нас они начинают коммуницировать. Особенно остро конкуренция между торговыми центрами ощущается в регионах. 

Как вы думаете, когда ситуация восстановится и все выдохнут, эта обстановка внутри союза изменится? 

– Я и раньше многих знал, но может быть такого тесного общения не было. Сейчас общение максимально тесное. Я думаю, что это все сохранится, потому что глубина вопросов, которые мы обсуждали и делились информацией, широчайшая.

Самое главное, если бы столько людей не хотели обмениваться информацией, то этого бы не происходило. Сейчас вторая волна и все боятся ограничений, опять советуются что, как и куда. Снова начали поступать тревожные новости. Так, закрыты фуд-корты в Ростове в торговых центрах. Снова часть бизнесов поставили под замок. 28 октября совместно с компанией ИКЕА/МЕГА назначена встреча с губернатором Ростовской области по вопросу открытия фуд-кортов в торговых центрах. Мы сейчас предпринимаем нечеловеческие усилия, чтобы власти нас услышали и нашли возможности не закрывать бизнес. Это основное, над чем мы сейчас бьемся.  


 
Вы 29 октября проводите 1-й технический конгресс руководителей торговых центров «Техногресс-2020». Как вы сами оцениваете техническое оснащение торговых центров в России?

– Вы знаете, сложный вопрос. По нашей оценке, в России больше 3 000 торговых центров, которые базово можно разделить на несколько групп. Есть торговые центры, которые были построены профессионально как торговые центры со всеми инженерными и противопожарными системами. Есть объекты, которые были перестроены из зданий, ранее предназначавшихся для других целей, поэтому там, естественно, не все требования соблюдены «как надо». И есть современные новые центры, которые были построены 2-5 лет назад. 

Почему мы проводим «Техногресс 2020» в «ВТБ Арена Парк», который, кстати, также является официальным членом Союза торговых центров? Проект «ВТБ Арена Парк» – это яркий пример новаторского подхода к организации жизненного пространства мегаполиса, в котором гармонично сочетаются спортивные, развлекательные, коммерческие и жилые объекты.

Почему мы сделали упор на технических директоров? Мы все прошли через период этих страшных видео, когда коридоры торговых центров были пустые, магазины стояли закрытые и где-то вдалеке работал только один супермаркет и аптека. Когда торговые центры закрываются, необходимо в минимальном режиме обеспечивать трудоспособность всех систем, их нужно правильно консервировать. И именно на технических директоров в этом плане легла огромная нагрузка. У них накопилось очень много важных вопросов на тему того, как должным образом обслуживать торговые центры в период вызовов и что необходимо делать. 

Технические директора – это не маркетологи, которые могут часами рассказывать об акциях, впечатлениях, ярких красках и так далее. Мы планируем мероприятие на весь день, где будем делиться практическим опытом, – как не допускать нарушений технических, противопожарных систем, систем безопасности, как правильно общаться с проверяющими органами. Это будет разговор профессионалов.

Интерес к мероприятию высок, уже довольно много зарегистрировавшихся, и мы предпринимаем все меры безопасности в соответствии с требованиями Роспотребнадзора. К слову, Роспотребнадзор Москвы официально подтвердил участие в мероприятии. Они приглашены рассказать о конкретных требованиях к работе торговых центров, актуальных на текущий момент, и дать разъяснения по проверкам, которые проводятся. Я думаю, что это будет качественное и полезное мероприятие. 

Кому еще на ваш взгляд полезно посетить это мероприятие помимо технических директоров?

– Я думаю, что будет интересно прийти традиционно техническим директорам, управляющим торговыми центрами, и всем коллегам из нашей индустрии, которые хотят развиваться. Если ты занимаешься торговым центром, то ты должен глубоко вникать во множество вещей и разбираться в деталях. Мы осознанно уходим в этот раз от обсуждения вопросов аренды и маркетинга, для этого мы будем делать другие значимые мероприятия. Но мы видим, что у людей есть большой запрос на повышение своего профессионального уровня по многим направлениям. 

---

Читайте также: Заключительные дни регистрации на ТЕХНОГРЕСС 2020

---

Завершая нашу беседу, хочется услышать ваше мнение, как эксперта – скажите, сколько времени уйдет на восстановление торговых центров после пандемии, и будет ли вообще это восстановление или все изменилось безвозвратно?

– Когда меня спрашивали об этом после первой волны, я говорил, что как только нам разрешат открыть торговые центры, нужно от этой точки закладывать 6-12 месяцев на восстановление. Сейчас, с учетом второй волны, когда у нас опять пошел спад, нужно ждать, до какого уровня мы снизимся, выйдем на плато, и уже от этого момента закладывать 6 месяцев, а то и год. Честно говоря, в лучшем случае мы можем выйти из кризиса в конце 2021 года. 

Довольно высоким темпами развивается онлайн. По официальным данным оборот онлайна только за последние полгода - 1 триллион 400 миллиардов рублей, это ровно в два раза больше, чем в прошлом году, а в целом составляет 10% от всего оборота ритейла в России. Поэтому ритейлеры, которые прежде не уделяли внимания онлайну, вынуждены были в последнее время озадачиться развитием нового для себя направления.

Вся эта история сильно подхлестнула трансформацию в отрасли. Со временем количество торговых точек в торговых центрах будет уменьшаться, но будет расти количество заведений, кафе, ресторанов, фуд-кортов, фуд-холлов, спортивных локаций, детских проектов. Торговые центры перестанут так называться, это будут общественно-деловые-спортивно-досуговые и только в конце слово «торговые» центры. Когда придет время, и мы с вами вновь сможем общаться с людьми без ограничительных мер, то увидим, что центры, где вы проводите время с друзьями, семьей, детьми стали местом получения эмоций, а торговля из них практически вся ушла в онлайн. Этот тренд уже давно развивается во всем мире, а до России он дошел только сейчас на волне коронавируса. 

Восстановление будет долгим и нужно набраться терпения. Тем, кто не вступил в Союз лучше приобщаться? 

– Мы живем и зачастую смотрим строго вперед, недостаточно активно смотрим по сторонам. Самая большая ценность, которую дает наш Союз – возможность воспринимать ситуацию в комплексе, получать огромное количество информации и вариантов того, что делать в различных ситуациях. Я сам с удовольствием читаю какие-то предложения, которые коллеги печатают в чатах. Повторюсь, что рынок находится сейчас в очень большой степени трансформации. Все последствия происходящих событий мы с вами в полной мере поймем, когда немного отвлечемся от борьбы с нашими ежедневными проблемами и увидим, что оказались в совершенно новой реальности. 

Какой процент по вашим ожиданиям не войдет в светлое будущее, т.е обанкротится?

– Я считаю, что сейчас все в руках тех людей, которые занимаются ежедневным управлением. Если они успеют сами перестроиться, убедить своих акционеров или владельцев оперативно предпринять правильные шаги, то бо́льшая часть сможет выжить. Тут сложность еще и в другом. Сегодня банк может закрыть практически любой закредитованный центр, потому что технический дефолт допустили все. Поэтому если не получится договориться об очередном переносе выплат налогов и о переносе кредитов, то это может скорректировать картину достаточно сильно. 

Булат, что помогает вам в жизни достигать таких результатов и почему люди не достигают в жизни того, чего они хотят?

– Если вы хотите достичь серьезных результатов, прежде всего в это надо вкладывать огромный труд. Я свою историю с торговыми центрами начинал в прекрасной компании ИКЕА, где был обычным менеджером и все эти годы мне приходилось трудиться, трудиться, трудиться.

Поработать 15 лет и создать свою успешную профессиональную компанию - это результат, прежде всего, большого труда, правильных ценностей, поддержки семьи и спорта. Например, я стараюсь каждый день пробегать 10 километров. Еще увлекаюсь парусным спортом, сейчас меня также дочь поддерживает, которая, глядя на меня, тоже увлеклась  парусным спортом.

Вообще, бизнесмен в России сейчас становится редким классом. Спросите студентов, они все хотят быть чиновниками, никто не хочет заниматься бизнесом, потому что в этой сфере нужно прикладывать усилия. А бизнесмен – это еще и созидатель. Мы покупаем землю, разрабатываем проект, строим здание, его заполняем – всё это процесс созидания. К сожалению, созидателей у нас с каждым годом становится все меньше. Поэтому нужно иметь это свойство и хотеть создавать что-то новое. Вот в этом принципе и заключается главный залог успеха.

С президентом PRAKTIKA group, управляющим партнером OPTIMA Development, Булатом Шакировым общалась Ксения Колосова.

New Retail